Национален Клуб на Слависта

Форум

Виж темите без отговор | Виж активните теми Дата и час: Съб Апр 27, 2024 7:07 pm



Отговори на тема  [ 113 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Следваща
 Държавен архив и истината за най-стария футболен клуб 
Автор Съобщение
Орден "Стара Славия"
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 24, 2006 7:22 pm
Мнения: 942
Местоположение: sоfия, нadeжda!
Мнение 
Тая тема с приемниците е важна, но не и в България. След доброволните сливания и преименувания след 45-та няма значение какво казва историята до сега. Как да кажеш на някой от ЧМ, че са основани 1945. Щото е по-добре при сливане да вземеш годината на по-стария клуб. Взимаш годината на единия, цвета на другия и после 'тича, тича', но ЧМ са победили Ювентус 1926-та ли беше. :shock:

_________________
Изображение


Вто Дек 28, 2010 1:05 pm
Профил WWW
Луд за връзване
Аватар

Регистриран на: Чет Юни 01, 2006 8:32 pm
Мнения: 493
Местоположение: София
Мнение 
bene написа:
според мен преди да почне да се разплита миналото на БГ футбола треа се въведат ясни критерии за "разпознаваемост". кво имам предвид:

Цитат:

През 1911 година се формира футболния отбор на "Левски" Пловдив, по идея на отец Карагьозов.
1915 - създава се СК "Бенковски".
1918 - създава се Победа.
1920 - създава се Рекорд.
1923: "Левски"+Рекорд=Тракийска слава
1925: "Бенковски"+Победа=БП`25
1928: Тракийска слава+БП`25="Левски"


пита се в задачата тва един и същ ли клуб треа се брои или са два различни, макар и с едно и също име? "Левски" от 1911 е бил синьо-бяло, а "Левски" от 1928 бил черно-бяло.
също така трябва се приеме единен критерии за това "що е приемник/първоприемник"?
защото от тук идват големите спекулации и нищо чудно скоро време някой БГ клуб да се пише роднина на Аякс Амстердам. наскоро попаднах на абсолютно извратена логика по този въпрос -
Локомотив (бивш ЖСК) се обединява със Славия-Ченгелов (бивш Спортклуб-Парчевич), новия клуб се нарекъл Локомотив, но той бил наследник на Спортклуб (според сегашните схващания на историчарите от Лаута) :shock:
нещо подобно има и с Добруджа. те се пишат основани 1919, но де факто такова име се появява чак през 1957. същото е и с Берое, Пирин (отскоро се пишат 1922, а иначе преди имаха значка с 1934 година). да не говорим, че и цветовете не им са уточнени от кога са.
Черно море тръгват като ТВ-45 и са синьо-бели, чак през 60-те приемат зеленото за цвят и ЧМ като име, но се пишат наследници на червено-белия отбор Тича и на бяло-зеления Владислав.
има и обратен случай - ЖСК София играят в небесносиньо и бяло до средата на 50-те, после стават Локомотив София в червено и черно, но де факто тва е един и същи клуб. Шипченски сокол са сини, продължението им "Спартак" също са сини, значи горе-долу по може да се върже онаследяването.
важно е тва да се закове и да няма хър-мър, щото утре Арсенал Казанлък може да се пише далечен правнук на Улуич Арсенал от Лондон.


Основания през 1928 г. "Левски" е точно само 1/4 наследник на първия "Левски". "Бенковски" обаче е основан 1918, а Победа през 1915. СП-45 е преименуван на Славия (Пловдив). През 1947 Славия се обединява с работническото дружество Петър Ченгелов под името Славия-Ченгелов. През пролетта на 1949 отбора си възстановява името Славия. На 05.10.1949 г. Славия се обединява с Локомотив под името Енергия, но само след 2 седмици името е променено на Торпедо.
Черно море е физкултурно дружество, основано през 1957 г., след периода на доброволните спортни организации. През 1959 г. АСК "Ботев" (наследник на ТВ-45) и ФД Черно море са обединени под името АСК Черно море. През 1962 г. след обединение с Академик (Вн), клубът е преименуван на ФСФД "Черно море" (Флотско-Студентско Физкултурно Дружество). Реално "Черно море" съществува като футболен клуб от 1959 г. или дори от 1962 г. и по никакъв начин не може да се нарича наследник на Тича и Владислав.

Първият футболен отбор в Добрич е "Развитие". Основан е в началото на 1919 г., но още в края на същата година е разтурен от румънските власти. Недоволни от това през следващата 1920 г. български младежи в града създават ново футболно дружество, наречено "Стрела". За целта те се събират в градския парк "Св. Георги", но биват изненадани от румънската полиция, която ги арестува. Въпреки неблагоприятния изход, идеята не замира, а с още по-голяма сила се разпалва в началото на 1921 г., когато в сградата на Курти Стоянов се свиква ново събрание и се утвърждава дружество "Стрела".В началото на 1924 г. група ученици от квартала край сегашното Основно училище "Христо "Ботев"" основават футболно дружество "Надежда", трансформирано по-късно във "Вихър". Румънските власти разтурват "Стрела" на 25 октомври 1924 г. През септември 1940 г. "Вихър' е преименуван на "Цар Борис III". След идването на новата власт в България, наследник на "Цар Борис III" става отборът на "Победа". На 23.12.1945 г. са обединени "Вихър" (вече с възстановено име и преструктуриран във физкултурно дружество, отделя се от "Победа") и "Юнак" под името "Вихър-Юнак 45". През 1946 г. следва ново преименуване на добричките отбори. ""Спартак"" става "Орлов", а "Победа" - "Добруджа". "Вихър-Юнак 45" се обединява с "Орлов" и "Славия". През 1947 г. "Вихър-Юнак 45", заедно със ""Спартак"" (за кратко е бил възстановен*), формират Добруджа (т.е. присъединяват се към бившия "Победа" по това време вече е "Добруджа"). В 1948 г. се извършва ново окрупняване - "Добруджа", "Славия" (също за кратко е бил възстановен*) и "Динамо" са обединени под името "Орлов". От 1949 г. в града започват да се обособяват доброволни спортни организации на ведомствен принцип. Най-известни са "Червено знаме", "Септември" (наследник на "Орлов") и ""Спартак"". През 1957 г., на свой ред, са учредени две дружества за физическа култура и спорт: "Добруджа" (обхваща - "Червено знаме", ""Спартак"" и "Септември") и "Вихър" (присъединява - "Динамо", "Торпедо" и "Локомотив"). През 1959 г. "Вихър" се влива в "Добруджа".

Истинският Пирин до последно си се водеха основани 1934 г., като наследници на "Ботев" (Блгр), а не на "Илинден" (основан 1922). "Ботев" е обединение на Тича (Блгр) и ""Левски"" (Блгр).
"Македонска слава" е създаден в град Горна Джумая през 1928 г. след обединение на най-стария местен клуб "Илинден" (07.10.1922*) с "Македония" (01.03.1923*). Македонска слава (Пирин 1922) се обедини с истинския Пирин.

А Берое е наследник на Верея, основан 1915-16 точно толкова колкото Дунав е наследник на юнашкото дружество Торпедо, основано 1901 и колкото Доростол е наследник на Стрела (Силистра) - 1902. Няма почти никаква разлика. Даже Дунав и Доростол имат повече основание, ако тръгнат да доказват няма да има кой да ги спре. Документите за създаването на тия два отбора са запазени!

_________________
Изображение


Съб Яну 01, 2011 10:16 pm
Профил
Напреднал
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 05, 2007 10:24 pm
Мнения: 104
Мнение 
да де, ама е пълно с легендировки и натъкмяване на "квото ни изнася". няма лошо стига да е за нуждите на имиджа, но чак пък да се изкористяват нещата и да се видоизменя реалността е вече прекалено. аз цял живот си знам, че има Пловдивско Юве и че надписите с блажн боя "Саде Локо" значат Само Локо, а те сега тръгнали да ме убеждават, че тва било Спортклуб :roll:


PS съболезнования за загиналото момче от агитката ви. Бог да го прости.


Чет Яну 06, 2011 9:42 pm
Профил WWW
Луд за връзване
Аватар

Регистриран на: Чет Юни 01, 2006 8:32 pm
Мнения: 493
Местоположение: София
Мнение 
Спортклуб и ЖСК са съществували по едно и също време, в продължение на почти 10 години. За какъв предшественик може да се говори, да не забравяме и за изкуственото обединение от 2001 с Велбъжд. Само Славия е с чисто минало от създаването си до днешни дни и ние първи трябва да отпразнуваме 100-годишнината си.
Много жалко за момчето, нелепа трагедия!

_________________
Изображение


Нед Яну 09, 2011 12:17 am
Профил
Напреднал
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 05, 2007 10:24 pm
Мнения: 104
Мнение 
fisher96 написа:
Само Славия е с чисто минало от създаването си до днешни дни


е тва мноо левскарската звучи :D само те са дисиденти, само те са антикомунисти...иначе касапницата през 50-те не е пожалила никой клуб (Славия става Строител и Ударник, нали) и треа да благодарим на провидението и тогавашната запалянковска общественост, че що-годе е съхранена автентичността на старите клубове, та в последствие да има все пак някаква приемственост - име, цветове, значка, стадион, публика и тн вси което дава "регали" на един клуб.
според мен поне 5-6 клуба в БГ могат да се нарекат автентични от създаването си досега.


Вто Яну 11, 2011 10:07 pm
Профил WWW
Орден "Стара Славия"
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 10, 2005 2:46 pm
Мнения: 1749
Мнение 
bene написа:
fisher96 написа:
Само Славия е с чисто минало от създаването си до днешни дни


е тва мноо левскарската звучи :D само те са дисиденти, само те са антикомунисти...иначе касапницата през 50-те не е пожалила никой клуб (Славия става Строител и Ударник, нали) и треа да благодарим на провидението и тогавашната запалянковска общественост, че що-годе е съхранена автентичността на старите клубове, та в последствие да има все пак някаква приемственост - име, цветове, значка, стадион, публика и тн вси което дава "регали" на един клуб.
според мен поне 5-6 клуба в БГ могат да се нарекат автентични от създаването си досега.

така е


Сря Яну 12, 2011 7:40 am
Профил
Орден "Стара Славия"

Регистриран на: Вто Ное 29, 2005 2:58 pm
Мнения: 7228
Мнение 
В интерес на истината са само три :Славия,"Ботев" и "Левски".Всички останали са претърпели такива уникални трансформации че е много трудно да се каже кой на кого е наследник.


Сря Яну 12, 2011 10:53 am
Профил
Напреднал
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 05, 2007 10:24 pm
Мнения: 104
Мнение 
според мен също идентични с първообраза си са - Локомотив София (1929), Марица (1921), "Спартак" Пловдив (1947), "Марек" (1947), ЦСКА (1948), Нефтохимик (1986), Яворов Чирпан (1929)...не знам дали и Янтра Габрово (1919) не попада в тази група.

примерно за Марица нещата не са мръднали, само за един кратък период се казват "Спартак" и Текстилец:

Цитат:
ФК Марица е създаден на 20 септември 1921 година като Спортен клуб Марица след обединяване на тимовете от Каршияка - Вампир и Трите конски сили. За пръв негов председател е избран Кръстьо Милков и клубът е регистриран в Пловдивския окръжен съд. Най-голяма заслуга за появата на СК Марица е на Янко Ат. Рашков, който предлага името и цветовете - жълт и син, като жълтият цвят олицетворява плодородието на Тракия, а синият - тихите води на река Марица. Рашков е и първият председател на настоятелството към СК Марица.

Още на следващия ден се провежда и първата тренировка на играчите под ръководството на Луко Рашков. Той приветства събралите се привърженици и играчи с думите: "От този ден в Каршияка съществува спортен клуб "Марица" и чест е за нас, събраните тук, че ние сме първите, които ще защитаваме спортната чест на квартала и на Пловдив".

Първите състезатели на тима са: Георги Стефанов-Хаджията - вратар, Петър Мумджиев - ляв бек, Христо Петров-Ито - десен бек, Луко Рашков - централен защитник, Стефан Кръстев - десен халф, Георги Стефанов-Джогула - ляв халф, Пейчо Пеев - централен нападател, Светослав Мутафчиев - десен инсайд, Апостол Николов - дясно крило, Борис Лафчиев - ляв инсайд, Лазар Божилов-Лако - дясно крило.

На 12 февруари 1939 година клубът се сдобива с нотариален акт за терен на Пазарджишко шосе, западно от Захарна фабрика, където и в момента се състезава футболният клуб.


Сря Яну 12, 2011 10:15 pm
Профил WWW
Напреднал
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 05, 2007 10:24 pm
Мнения: 104
Мнение Re: Държавен архив и истината за най-стария футболен клуб
http://www.sport1.bg/sport1/node/207291
не съм много запознат със случая, но тва по къфф повод е написано? ква е тази "поредна футболна драма, уважаеми зрители"?


Вто Мар 08, 2011 7:06 am
Профил WWW
Администратор
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 4:29 pm
Мнения: 2355
Местоположение: София
Мнение Re: Държавен архив и истината за най-стария футболен клуб
bene написа:
http://www.sport1.bg/sport1/node/207291
не съм много запознат със случая, но тва по къфф повод е написано? ква е тази "поредна футболна драма, уважаеми зрители"?


http://www.sport1.bg/sport1/node/207401 - отговорът на Ники.

Иначе, bene, става въпрос за годината на основаване на ""Левски"".


Вто Мар 08, 2011 11:29 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 113 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 77 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов.